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これから項目を増やしていく予定です詳しくは恋と戦の部屋を参照されたし。 ネットラジオで演説会の予定！ 農民に政治を任せた結果が今の現状・・・ 新日本国を倒し、農民による政治から天皇中心の政治へと戻すときが今こそ来た。 農民による浮石沈木政治を改め、我らは３０００年代の御代より続く陛下を上におわしまし、我らはその一旦を担い、徳治政治をまさに今、行うべきだ。 これぞまさに武人の忠誠ぞ 思想編 [[思想編]] 外交編 文化編 内政編 歴史編 軍事編 思想編から・・・ 民主・資本主義否定論 共産・社会主義否定論 王政・封建社会論 右派左派否定論 民主より共産の方がまし！？ 次、外交編 国際化反対論 日米同盟反対論 中朝蒙同盟論 大東亜共栄圏論 次文化編 現代文化否定論 現代文明否定論 朝韓で見る文化の脅威 混血反対論 和風否定論 次内政 現・前憲法に関して 国内をどうするのか？ 女系天皇に関して 天皇制はどのように行うのか？ 次歴史編 開国の背景と大東亜戦争の敗戦による失敗 占領軍の影響は？ 大東亜戦争に負けなかったら 次軍事編 核武装反対論 自衛隊弱小論 日本を徴兵制にしますか？ 日本軍を再建しますか？ なんか適当だね -- 名無しさん (2009-01-31 19 05 38) 名前 コメント
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72 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-+5S2)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 47 19.72 ID lPdphurm0 [1/2] 一件報告がある 現代もので「やくざに絡まれる同級生を助ける」というハンドアウトを選んだんだけど OPで絡まれてるところに割って入ったらワンパンでKOされた かなり強いデータを流用していて一人で太刀打ちなんてできない強さだった 「能力があるとはいえ一般人であるPCがそれだけ強いなら本職のやくざはもっと強い」 「一般人がいる所で無暗に能力は使えないからセーブするのは当然だけど、そうすると相対的にやくざはこれくらい強くなるのは道理」 「こっちは暴力の専門家だよ。無暗に割って入るのがいけなかったね」 「正解は警察に通報とか、録音をするのをにおわせて注意をひきつけるとかそういう事だった。まさか暴力で対決しようとするとは焦ったよｗ」 「ロールプレイで穏便に済ませるのが『普通』だと思うんだけど、そういう常識思いつかんかったかなあｗ」 などなど言われてしまってすごくムカついた 能力をこっそり使うとかの宣言もこちらはできず圧倒的なイニシアティブで先手を取られてワンパンKO 助けようとしたNPCは「何この人急にやって着て怖いと言う目線を向けて去って行くよ」で そりゃあ現代にリアルで生きてるならGMが言うような手段が有用なんだろうけどさあ… 現代ものの特殊能力者で、割って入って「おいおい嫌がってるだろ」やろうとしたらこれかよと …ここまで書いておいて何だけど、俺が常識のない困ったちゃんだったらすまん 73 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 373c-Cgco)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 49 29.27 ID GMW0uVuD0 [1/2] システムは？ 74 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-MJQ8)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 54 18.75 ID MkQTDKEb0 [1/2] PCが超人でもどこまで超人かもシステムによるしな GMの脳内世界観臭いなとは思うけど 75 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70a-teht)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 56 05.03 ID RPQ42xQt0 [1/2] 乙 ＞「能力があるとはいえ一般人であるPCがそれだけ強いなら 能力がある一般人って何だ 言語感覚が違い過ぎてそのＧＭとは会話成立しなさそう 76 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 373c-WVKM)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 56 18.58 ID oqOD+Ebd0 男塾TRPGか 77 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-Og7/)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 21 58 51.11 ID U2moDCGk0 72 殴られたので診断書とって警察に駆け込もうぜ やくざがそんなに強いなら相対的に警察官は死ぬほど強いだろ 78 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a740-teht)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 22 06 06.86 ID +28n89ft0 75 まあ能力云々ではなく立場的な意味で一般人ってことかもしれませんし… でも言及されてんのは戦闘力なんだよな 79 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-WVKM)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 22 09 30.93 ID fyIa1coJ0 [1/2] いくらヤクザとは言え、特殊能力使えるPCより素の能力が高いとか、仮にダブルクロスで言われたとしたら、 俺なら「浸食率のリスクがあるオーヴァードなんか作るより、銃器と対ワーディング装備持った 非オーヴァードの特殊部隊員キャラ作ります」とか言うわｗ 82 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-+5S2)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 22 13 57.60 ID lPdphurm0 [2/2] システムはナイトウィザード３だった カグヤの有無しかイノセントとウィザードを区別するものはないという理論で 一般人に見られているとカグヤが逆にPCの枷になるとかそんな理屈 84 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-MJQ8)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 22 22 16.83 ID MkQTDKEb0 [2/2] 82 ナイトウィザードだと最初の版しか知らんけど、 現代兵器を含む非ウィザードからの攻撃は1/10になるルールとかなかったっけ もちろんヤクザパンチもこれに含まれると思うのでGMの独自理論が過ぎると思う 80 何故1d6で奇数偶数にしなかったのだw 87 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-WVKM)[sage] 投稿日：2016/11/15(火) 22 46 34.36 ID fyIa1coJ0 [2/2] 82 NWは２までしかやってないけど、GMの理論の方がおかしいな 別に「カグヤによるダメージ軽減効果を使わないorダメージが効いてるフリをする」とか 「見るからに魔法とモロバレな能力や武器は使わない。具体的には常時型の特殊能力だけ使って素手格闘する」とかで 一般人に対する偽装・隠蔽としては充分よ スレ444
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ダークエルフ - ウィザード Dark Elf - Wizard 育成タイプとステータスの振り方精神型ウィザード 知能型ウィザード スキル解説お勧めのスキルの振り方 ウィザードのスキル 武器、防具について ソロ、PTでの立ち回りソロ PT 執筆者：KaNon 育成タイプとステータスの振り方 精神型ウィザード 精神ウィザードは5～6種の範囲スキルを使用し、狩を行います。ウォーロックと比べると一撃の威力には欠けますが、リキャストが非常に短く休むことなく範囲攻撃を打ち続けることができます。そのため、（賛否両論ありますが）対MOB（複数）に対してのトータルダメージとしては一般的なウォーロックを上回ります。しかし、精神に主に振っていくため基礎攻撃力が低く、対人性能はよくありません。 具体的に精神Wizの狩り風景を見てみる ☆育成☆ 1次職：知能：体力に３：１で振っていくことを強くお勧めします。転職後LV58でリングバーストというスキルが使えるようになるため、知能から精神にステータスを振りなおす必要があります。精神型のまま1次職を過ごすこともできますが、その道のりは大変困難です（攻撃がカスカスのダメDEになっちゃいます）。転職したらステータス振りなおしアイテムを露天で買うくらいのお金はすぐに溜まるはずなので、心配要りません。スキルもLV58で知能型のものから精神型のものに振りなおす必要があります。つまり、LV58までは知能ウォーロックと同じと思って育てていいです。 2次職：LV58になったら知能から精神に振りなおしましょう。以降精神：体力=３：１で振るのが一般的です。しかし、レジスト対策として知能も無くてはなりません（MOBのLVと同程度）。複合アクセ（オススメ：黒い天使のスタッフ）などで補うのが理想です。エドウィンを着ることができるLVになったら精神極にすることをお勧めします。（筆者全身物理特化エドウィンで、LV90前後物理MOBは最低ダメ、LV90前後魔法MOBもほぼ最低ダメでした。）精神極にすることによってシールドの性能がアップしますし、下手に体力に振るよりも魔法MOBダメージを軽減できます。対人を考えての体力もアクセ（生産アクセ等）で十分補えます。 知能型ウィザード 知能型ウィザードはウィザードスキルの「デストロイ」、「リングバースト」、又、メイジの魔攻依存スキルを主軸に狩を行うスタイルです。対MOB攻撃力は3タイプの中で一番で、対人性能も悪くありません。しかし、メンタリティシールドが使い物にならないため、防御面で大きく不安が残ります。良質な装備をそろえられるだけの資金力があるならいいですが、そうでなければ間違いなく死亡の連発なので、上級者向けのタイプといえるでしょう。 具体的に知能Wizの狩り風景を見てみる ☆育成☆ 1次職：知能型ウォーロックと全く同じでOKです。 2次職：ステータスの振り方は基本的に1次職の時と同じですが、体力を多めに振らないと諸刃の剣になります。同時に魔攻補正（又は知能）のついた武器、高補正の防具を揃えることができなければ中途半端になります。 スキル解説 お勧めのスキルの振り方 Kanonお勧めのスキル振りです。赤枠は必須と思われるスキル。オレンジ枠は優先度は低いがあったほうがいいと思われるスキルです。 とはいってもこれはあくまで参考にとどめ、あなた独自のスキル振りを楽しむことをお勧めします 下記スキル解説と照らし合わせながらご覧ください。 ウィザードのスキル スタッフマスタリースキル説明にあるスタッフダメージとは、どうやら武器自体の攻撃力のことです。したがって高LVの武器を使うほどダメージがアップします。LV7時4次エンシェスタッフで魔法攻撃力が約141上がります（471*0.3≒141 知能換算で141/0.75=188）。通常ダメが単純に141上がるということ。ここで注目すべきは、上がり幅は精神型と知能型で変わりが無いことです。←ここよく誤解されてるので注意。デストロイをとるなら、ダメージを上げにくい精神型ほど有益なスキルといえます。デストロイ、ストロングマインド、マジックブーストとともにLV5↑推薦 アドテンパーウィザードの花形スキル。LV7でスキルダメージ500UP。属性をつけた通常攻撃にも乗るので、H、D、DK、Gは大喜び。PT時は効果範囲があり、メンバーとあまり離れすぎると剥がれてしまうので注意。最優先でLV7にしたいスキル。（残念ながらデストロイには乗らない・・・）必須。LV5どころかLV7推薦。 メンタリティシールドこちらもウィザードの花形スキル。精神が高くなるにつれて、効果は大きくなる。最小ダメージを軽減してくれる効果も重要。範囲攻撃によるまとめ狩りのときに威力を発揮する。PTでも喜ばれるので優先的にLV7にしたい。また、アドテンパーと同じくPT時は効果範囲があり、メンバーとあまり離れすぎると剥がれてしまうので注意。精神型は必須、LV7推薦。知能型は最小ダメになる場合は効果があるので上げてもいい。 フォアサムシールド必須。というか経路上とらなければならない。対人でスタン、ルートを解除できる上、30秒間抵抗できる優秀スキル。ルート上必須 リビーリングダークアイズでハイドが見えている時点で意味のないスキル。ハイドは一発殴れば解除されるので、スキルを使うまでもない。不要。 マジカルピアシング精神型なら瞬間最高ダメージが出せる。が、ダメージが完全に精神依存のため（通常プラスαではない）初めのうちはダメはリングバーストと大して変わらない。後半では6000とか出せるような高火力スキルとなる。対人では遠くから攻撃できる上、防御無視となるので重要なダメージソース。精神型はLV5↑必須。知能型は不要。 カウントブロー賛否が分かれるスキル。LV6でキルカウントの500%の上乗せということは平均して(Σ(1→100)n)*5/100≒50*5=250 ダメージアップ。大きい気もするがグループに効果がない上、Mkill依存のため不安定であり性能的にはアドテンパーの足元に及ばない。LV1（経路）推薦。SPが余ってしょうがないなら上げてもいい。 ウィークネスボス、対人専用スキル。LV7でHP,MP30%減。HPの多いHやDK、ボスなどには効果がある。HP30000と仮定した場合ダメージ9000なので結構大きいかもしれない。いかんせんSPが足りない。対人を考えるなら振ってもいい。が優先度はかなり低め。 マルチマジックアローこれも意見が分かれるスキル。ダメージは半精神依存（通常攻撃ダメ*約1/3＋精神*倍率）なので実際は精神の50%と書いてあるが100％くらいは出る。アドテンパーは初撃にしか乗らない（多段ヒットの意味がない・・・）。つまり精神300で通常攻撃ダメが600、LV5の場合2100（(300*0.5+600/3)*6）ダメ+アドということ。一見結構ダメージが出そうだが、マジカルピアシング程度と考えていい。そこまで強いわけではないのでスルー推薦。（経路1＋石で3発出るのでWLのミラー剥がしに使うという手も）精神型でもあまりお勧めしない。知能型は完全不要 グループモータルイミュンLV1でも十分使えるスキル。60秒間クリ無効。クリティカルが出なくなるのではなくダメージが0になる！。瞬ダン泣かせのスキル（ただしインベノムはちゃっかり入るので注意）。PTでも被弾率を抑えることができるため有効。経路のLV1で十分。SPに余裕があればLV5↑ エリアディスペル優秀なバフ消しスキル。キャストが2秒なのが玉に瑕だが、LV7にすればキリングタイムと併用して最大15個のバフを消すことができる。最近の修正で敵にとって有効なバフだけを消せる様になった。対人を考えるなら必須といえるだろう。また、赤ダンに襲われた時もこれでデッドリーブローが消せれば、ほぼ勝ったようなもの。対人するならLV5↑必須。 リングバースト待ってました、ウィザードの存在意義。LV6にすることでリキャストが4秒になる。LV58になり次第即LV6にしよう。ダメージは通常攻撃ダメ＋精神200%(LV6時)なので、精神Wizでも知能Wizでも同程度のダメが出る（LV58時点で1500強ほど）。範囲がやや狭いので、近距離職になった感じがするかもしれない。LV6必須。LV7にまでする必要は無いかもしれない。御自由に。 ミラーストライク対人専用スキル。スタン時間やリキャストの面から見ても、あまり使いやすいとはいえない。しかし、タイマンでは攻撃の起点となるスキルなのであると無いとでは違ってくる（特に天敵HE）。対人用に欲しいが、優先度は低い。とるならリキャストの少なくなるLV3かLV5 ストライクバッシュ範囲スタンスキル。まとめ狩りで便利なスキル（大量のタゲによるノックバックを防げるためスムーズに他のスキルを撃てる）。デストロイの張り直しにも必要。ダメージには通常攻撃が乗らない(完全精神依存)ため大して出ない。あくまでスタンスキルと見たほうがいい。ダンジョン中を移動する時にMOBを止めておくのにも便利。対人戦でも大活躍。精神型はLV5↑必須。知能型もデストロイ張りなおしのためにあったほうがいい。 キリングタイムスキル2回のリキャストを0秒にする。エルフのキリングタイムより優秀。主にデストロイの張替えに使うことになる。狩ではストライクバッシュ→キリングタイム→デストロイ→グループモータルイミュンのコンボ（？）がお勧め。対人ではキリングタイム→マジカルピアシング×3がなかなか高火力。嫌がらせとしてキリングタイム→エターナルダークネス×3で最大1分近く相手を行動不能にさせておくことが可能ｗ。現実的にはキリングタイム→エリアディスペル×3が一番効果的。経路上必須 エターナルダークネス範囲睡眠スキル。LV1でも効果時間10秒と十分長い。対人では、対団体戦に効果的なスキルとなる。テイミングマインドと同じで、相手に攻撃を仕掛けると解除されてしまうので注意。初めはLV1、徐々にLVを上げていけばいい。 リレイズ死んだ瞬間に生き返ることができる。狩でも対人でもあって損はない。生き返るときにリレイズストーンを1個消費する（一つ100k）。LV1 or LV6の2択。 イレイスアビリティ全スキルをスキル石ごと吹っ飛ばす。ジョブチェンジをする時か、何もかもが嫌になってしまった時しか使ってはいけない。イレイスストーンが必要基本不要 デストロイ通常攻撃範囲化。リングバーストと並んでWizの中核をなすスキル。精神型でもダークアイズ、スタッフマスタリーと合わせてなかなかのダメが出る（普通の武器、LV62時点で800～900程度）。知能型なら通常→リング→通常→リングの繰り返しだけで十分すぎるくらいの与ダメ。釣も非常に便利になる。ストロングマインド、マジックブーストも一緒に習得しよう。LV7にするとキリングタイムが1回自由に使えるようになる。ストロングマインド、マジックブースト、スタッフマスタリーとともにLV6↑推薦。 HEROスキル スローさらなる範囲スキル。が、しかし低レベルではデストロイよりちょっと強い程度でリングより弱かったりするので残念な新スキル適度 武器、防具について ウィザードはLV58で範囲攻撃がほぼそろってくるのでそれを目安に3次ユニークスタッフ（エルリヤススピット）、LDEが無理そうなら（エルリヤススピットの1回の1LVLDEには約230kかかります。）2次ユニーク杖、又は2次エンシェント杖をそろえよう。 オプションはHP,MP吸収を充実させることが最優先。範囲攻撃は吸収オプションと非常に相性がよく、マナコイル、ヘルスコイル無しでもPOT不使用で狩ができるようになる。ウィザードならHP吸収6%、MP吸収は4%を目標にするといい。これなら範囲攻撃を一回撃てばHPなら全快するほどの吸収力になる。MPは常に満タンを維持できる。吸収オプションがうまく乗ったらマレアの香炉又はロハの旗で防御面を補うようにするといいだろう。お勧めレシピ：涙＋指輪＋花冠＋指輪 花冠＋指輪＋指輪＋香炉or旗 精神Wizの場合、吸収オプションをそろえることが先決で、余裕がない場合は武器自体の性能ははっきり言ってどうでもいい。そろえられる場合は、なるべく精神＋オプションのついたものを。 知能Wizの場合、魔法攻撃力最高補正あたりのものを揃えないと真価が発揮できない。さらに、防具も最高補正級のものを揃えないとダメージが痛くてしょうがない（参考までに、知能Wizはフロイオン＋70で全身を固めてもラコン３Fで最低ダメになりません）。逆に言うとこういった装備を揃えるだけの資金力が無ければはっきり言って精神Wizのが強いので、そちらをお勧めする。 4次杖あたりからは本気を出したいところだが、このくらいになってくればどういった武器を作ればいいかはわかってくるはずなので敢えて書かない。（参考までに、MP吸収は1％で十分足りる） アクセはWizであれば黒い天使のスタッフ（またはカメオ）2個装備がひとつの目標だ。これで初期値とあわせて知能が70（15*2+40）になるので、オール等もらえばMOBでも対人でもほぼレジストは無いはず。お金に余裕が出てきたら是非生産アクセ（エリネ、シビラ、エノア）の強化品を狙おう。知能、精神、体力３ステータスすべてが上がるなので一気に強くなれる。 ソロ、PTでの立ち回り ソロ Wizのソロは集め狩りになる。MOBを9匹以上集めてきて範囲攻撃で殲滅というスタイルだ。精神ウィザードは、トロイ→バッシュ→トロイ→ワイドポリューション→トロイ→リング→トロイ→ピアシング→トロイ→リング→トロイ→ワイドエンカ→トロイ→リング→トロイ→リング→トロイ→リング→トロイ・・・・と永遠に繰り返せるのでどれだけLVの高い敵でも（自分が死なない限り）倒せる。知能ウィザードは基本的に精神型と同じだが、デストロイ時にモーションキャンセルという業を使うと、少し効率が上がる。モーションキャンセルのやり方は、言葉で説明するのは少し難しいので、近いうちに動画をUPしようと思います。範囲を覚えてからはソロが最高に楽しくなるのでがんばろう！ PT PTでは、その火力を期待されて呼ばれることになる。アーチャーがかき集めてきた敵をバッサバッサとなぎ倒していこう。シールドによってだいぶ硬くなるのに加えて武器にHP吸収がついている以上、もう自爆はないと思うが、それでもダメージが異様に痛い（300以上食らう）なら防具がやわらかすぎると思っていい。防具が良いのに痛ければ、その狩場はまだ早いと思っていい。 LV50~60あたりでは、主にロハの祭壇や贖罪の尖塔あたりで狩をすることになると思うが、この辺はかなり適当な防具でもシールドがあるため何とかやっていける。 LV60~75あたりでは、主にラコン3Fで狩をすることになると思うが、ここからはMOBの攻撃が格段に痛くなるので、できれば高補正のフロイオンを揃えたい。 LV75~90あたりでは、主にグラッド要塞で狩をすることになると思うが、ここはエドウィンを揃えてないと痛い。エドウィンの装備LV的に一番苦しい時期となるだろう。逆にエドウィンがそろえば寝ながらでもできるくらい余裕になる。 LV90~は主にロネリアで狩をすることになると思うが、ここではエドウィン最高補正級のものを揃えていてもテンプラーのメンバリがないと痛すぎて狩ができない。ベドロンを着るようになれば余裕になる。知能Wizはもはや他にシールド役のDEが居ないと狩は不可能。 ↓コメントもらえるとうれしいです。意見などでも。 名前 コメント すべてのコメントを見る
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赤羽桐華(あかばね・きりか, AKABANE Kirika) は赤羽くれはの母親。第7話に登場。 C/Vは荘真由美。ただし「くれは母(Kureha s Mother)」としてクレジットされている。 概要 秋葉原にある赤羽神社の当主。 赤羽家当主の例に漏れず、桐華も優秀なウィザードである。 また、藤乃(Fujino)という名の妹がいるらしい。 新約 星を継ぐ者 「新約 星を継ぐ者」では久川綾が演じている。(*1)
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スレ82まとめへ戻る 体験談の信憑性→証拠をつかめ！→まとめwiki誕生の流れの続き 862 ：に ：2009/12/01(火) 01 47 21 (p)ID xQjPqesj0(12) 俺的には、実のところ捏造でも虚構でも何でも構わないんです。 議論スレという趣旨の場ではあるけども、議論というよりはブレインストーミング的な気持ちで参加しています。 （ブレインストーミングについて知りたい人はwikiなどを参照してください） 俺が興味があるのは、霊が本当に存在するのかというよりも、心霊現象について どのような切り口で考えることが可能なのかということです。 ブレインストーミングを行なう場合には、ある程度、話の流れを限定しなければ機能しないので 「霊の姿は霊そのものではなく、誰かが見せている映像であるとしたら、どのような状況が考えられるか」と 考え、「宇宙人が人類の生死観や宗教観などを研究する為に見せる立体映像である」「脳内の情報処理データが 物質に転写されたもの」などというアイデアを出してみて、他人の反応をうかがってみたりするわけです。 俺にとって「夜中に枕元に死んだ祖父が立っていました。これは霊でしょうか」というような議論は 「捏造だ」「明晰夢だ」「幻覚だ」としか言いようがなく（実際問題、検証も何もしようがない）、 「霊かもしれないし、霊じゃないかもしれない」としか判断できない設問でしかありません。 つまり、このような古典的な目撃談（死者らしき姿を目撃）と、古典的な問い（それが霊か否か）から 結論を導き出そうとしても、ループする以外に道はないわけです。 「怪談話的な霊体験談」というものは、結局のところ情緒に流れてしまう率が高く、科学的にとまでは言いませんが、 何かをそれなりに検証するためのデータとしては、極めて説得力に欠けていると思えます。 要するに何が言いたいかというと、「霊体験談であっても、それが本当に霊だと判断してもらいたければ、 なんらかの説得力を持たせなければならない」ということなんですよ。 863 ：に ：2009/12/01(火) 01 54 54 (p)ID xQjPqesj0(12) で、その「説得力」というのは、それが科学的に検証され得るか否かという問題ではないわけです。 優れたSF小説は、それが虚構であっても「そういうことが起こってもおかしくないな」と読者に思わせるわけですから。 そこにおいて重要なのは、やはり「新しい切り口」なのではないかと考えるわけです。 例えば、霊が出て驚いたので、たまたま手に持っていたキンチョールを思わず吹きかけたら 霊は嫌がったとか、全く平気だったとか、消えたとか、怒ったとか。 そういうことが俺は知りたいんですよ。 864 ：に ：2009/12/01(火) 01 59 27 (p)ID xQjPqesj0(12) 「霊はキンチョールを嫌うのか否か。キンチョールを吹きかけるとどう反応するか」 霊能者とか肯定派とか、誰かコレを確認してくれませんかね。 例えばこれで霊が消えたりしたなら、霊に悩んでいる人は枕元にキンチョールを置けばいいということになるかもしれない。 霊になんらかの感情があるのであれば、そういうものを吹きかけられるのは嫌な可能性が高い。 もしもキンチョールを吹きかけられて無反応であれば、霊には感情が無いという可能性も生じるかもしれない。 キンチョールではなく、トウガラシスプレーとかでもいいけど。 865 ：考え中 ：2009/12/01(火) 02 00 39 (p)ID Thxg6hjO0(17) 怪談はある意味「名作」で 内容そのものに面白みを持って 作品として存在している 実際の「霊体験」では、意味性が見出せるのは稀で 見知った死んだ人間を見たという事でない限り 体験者本人もそれが何であったのかは正味のところ 断言できない場合が多い 確実にいえるのは「幽霊を見る現象が起こった」という ことだけである 例えば先日の会社内での幽霊騒ぎの話などは 暗闇の中での微妙な濃淡が人が歩いているような 感じをかもし出しているだけかもしれない それをリサーチして原因を突き止めれば 「その事例における現象の説明」はつくことになる この積み重ねこそが唯一の現実的な方法論であると思う 866 ：に ：2009/12/01(火) 02 06 36 (p)ID xQjPqesj0(12) ただそれは、現時点では「霊以外での説明」という現実的かつ予定調和的な結論ということであって、 科学的にはそれは極めて正しいわけであるが、オカ板的にみてどうよという部分が否めない。 867 ：に ：2009/12/01(火) 02 11 19 (p)ID xQjPqesj0(12) 865 怪談はある意味「名作」で 内容そのものに面白みを持って 作品として存在している 実際の「霊体験」では、意味性が見出せるのは稀で 見知った死んだ人間を見たという事でない限り 体験者本人もそれが何であったのかは正味のところ 断言できない場合が多い 例えば、故杉浦日向子の「百物語」や、山岸凉子の幽霊話には、怪奇現象はあるがオチはない 「奇妙な話」が多くある。 怪談や霊体験談は、「未知である事」そのものにも意味があるわけで、 意味性の欠如によって作品（？）の質は必ずしも決定されない。 意味性が必要なのは「霊が出てくる教訓話」のような性質のものであるよ。 因果応報であるとか、そういうことを言いたいがための。 868 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 02 11 30 (p)ID lj3yO2t/0(3) 866 むしろオカ板的には正しくて、科学的にはどうよという気がする。 幽霊と定期的に会える環境の整った 1がスレを立てて、 そいつに対して名無しが「ｘｘｘしろ」と案を出して実行していくとか、 オカ板の王道パターンの一つじゃないか。 869 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 02 14 28 (p)ID lj3yO2t/0(3) 最近だとニコ生でひとりかくれんぼをした人とか居た記憶があるが、 ああいう方向性がこの板的には正しいと思う。 870 ：考え中 ：2009/12/01(火) 02 16 08 (p)ID Thxg6hjO0(17) 幽霊を追い詰めるには、説明のつかない事例 のほうが重要なわけです 幽霊を見たという話で、前例の「暗闇の中の影」は 典型例の一つで、いくつかの事例で窓まどから入った 月明かりなり街灯の明かりとゆれる木陰が原因だったり 泥棒が原因だった事があります ならばまずはその類型を疑うところから調べる 説明がつかなく、かつ現象そのものが存在するなら その先に「幽霊」である可能性もある ・どういう見え方をするのか ・場所性はあるのか と言う風に原因不明なりに体系化して行くさきに 何か新たに見出せるかもしれない というか、見出せるでしょう と俺は思います 871 ：に ：2009/12/01(火) 02 18 07 (p)ID xQjPqesj0(12) で、肯定派の体験談には、このような「教訓話」めいた部分が多分にあるわけです。 それは意識している部分もあるだろうし、無意識にそうなっている部分もあるだろうけど。 死んだ家族や親友の霊という、「死んでも家族や親友との絆は残る」みたいな話とかね。 そもそも科学的にみて怪しい存在を肯定するという部分に「科学が万能だと思ってはならない」という 文明批判的な側面も多少なりとはあると思われますし。 俺的にはそういうウエットな部分が、どうも、あまり 872 ：に ：2009/12/01(火) 02 19 27 (p)ID xQjPqesj0(12) 868 むしろオカ板的には正しくて、科学的にはどうよという気がする。 それなら科学板でやるべきだと思うのだが。 「霊が存在するか否か、科学的に検証するための手法を模索するスレ」とか立ててさ。 873 ：に ：2009/12/01(火) 02 23 07 (p)ID xQjPqesj0(12) 例えば「霊を構成する粒子は、スーパーカミオカンデ級の機器でなければ検出できない」ということが真実だとするよね。 だとすれば、そのような存在を２chの議論の中で検証することなど不可能に近いわけです。 （もちろん、それが目視できるというのはおかしな話だが、目撃される霊は全て錯覚、幻覚、虚偽の類であり、それとは全く別に 死後の魂は素粒子となって空間を漂うというのが真実なのかもしれないと仮定する事も可能である） 874 ：に ：2009/12/01(火) 02 28 07 (p)ID xQjPqesj0(12) でまあここでまたひとつ問題があるわけだが、「霊体験談によって報告される霊」と「魂」というものが、 キチンと紐付けされていないというのが、これまたネックなのよね。 人間は死ぬと魂が死後の世界に行くが、魂は現世に現れることはできない（よって、霊として目撃されることはない）。 しかしそれとは関係なく、宇宙人は人類の生死観を研究する為に死者を連想させるホログラム映像を人間に見せる。 こういうことが真実だとしたら「人の魂」と「目撃される霊」は全く無関係な存在ということになってしまう。 875 ：考え中 ：2009/12/01(火) 02 28 15 (p)ID Thxg6hjO0(17) 物理的に追い詰めなくても人間が見ることは確かなら おおよそ追い詰めることはできるはずですけどね 常に見る人が居ないのがなんとも 876 ：に ：2009/12/01(火) 02 30 36 (p)ID xQjPqesj0(12) 「枕元に立った、死んだ祖父の姿」＝「祖父の魂or祖父の意識などの残存」 この「イコール」を担保しているものは何なんだろうな。 877 ：に ：2009/12/01(火) 02 31 30 (p)ID xQjPqesj0(12) というわけでねる 878 ：考え中 ：2009/12/01(火) 02 31 35 (p)ID Thxg6hjO0(17) 多分本人の実感でしょう 879 ：考え中 ：2009/12/01(火) 02 32 41 (p)ID Thxg6hjO0(17) あい、おやすみ～ 880 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 02 46 27 ID w16vY9vhO エネルギーと概念とは別個として取り扱われることが多い。 ビッグバンによればエネルギーは最初からあったのだが だとすれば概念も最初から存在していなくてはならない。 概念とは人間本位による人間にのみ感じ取れるものであるから、人間なくしては概念の存在はない。 宇宙誕生からしばらく、エネルギーの働きは人間を成立せしめていないから、 概念に直結しているはずの脳が無い。 脳が無いのに概念はある状態が長らく続いた。 つまり、肉体を媒体としない独立した知性が存在するということになる。 考えてみればエネルギーの働きが物質を成立させる所にも肉体外の独立した知性の実在を感じれずにはいられない。 自動的な、言わば機械的な働きとしてエネルギーが物質を成立せしめるとされているが、 知性の介在が無い所に機械的な働きの成立もない。 エネルギーの働きは結果にすぎず、 能動的なようで実は受動的な性質のみを有する。 でなければ人間の知性が自然界の法則を再現できるはずがない。 882 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 08 03 16 (p)ID F8vIY21H0(2) 862 お気持ちは察します。私もそういうことも嫌いじゃありません。しかし、それってこれまでも繰り返してきましたが、一向に進展がないと思いませんか？「体験談のみ」を考察したって対した発見がないんです。 だったらいっそのこと「複数の証拠を持っている人」の登場を待つしかなく、「こんな体験したけどどう？」ってのは控えて貰いたいんですよね。それが科学だから。 どんなに体験談を連ねたところで「幻覚」「錯覚」「虚言」「その他病気の症状など」で説明可能であり、信憑性も一つも上がりません。 ですから「幻覚」「錯覚」「… では無いと思える証拠を提示できる人に集まって欲しいんですよね。 868-869 は大賛成。なんか他スレじゃ結構「常時見える人」っているのに不思議とここには来ないですねｗ そういう方が来てくれれば興味深い実験も可能だと思います。そして私はそれに期待しているのです。 872少しそんな気もします。でもここにあってもいいんじゃないかな？ スポーツスレに「スポーツを科学する」ってスレ建てたら変だろうか？と考えるとそんなことも無い気がするし。 これまでに何度か出てきている言葉ですが「そもそも科学的に言ったら いない で問題ない」って事なので、 やはりスレの趣旨そのものの限界だと思います。 883 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 08 15 45 (p)ID F8vIY21H0(2) 要するに 816に戻るけど「俺はスカイフイッシュの存在を確認したぞ！」とか 「俺はヒバゴンと格闘した！」っていう証言だけをいくらほじくったって何も得られないって事です。 スカイフイッシュの卵なり、ヒバゴンの体毛なり持ってこなきゃ議論の対象にな 884 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 08 54 58 (p)ID PkdZ/UF50(4) 875 日頃、見える人は、見える事が当たり前なので、科学的等の理由を考える必要が無いのかな、と。 ２ｃｈで、このての論議をしている人達は、ある意味で余力があるのではと思います。 885 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 09 13 24 ID 26trIRuY0 科学的というのは結果が明白でナイトね 掲示板で物的証拠の提出は無理なので意味なし さらに体毛がヒバゴンの体毛という証明方法は？ スカイフィッシュとやらの卵を孵して得体の知れない 生き物が生まれてもそれがスカイフィッシュという 証明をするためにはスカイフィッシュの定義が 定まってナイト認められない 古典文学で幽霊が要る居ないで議論していた二人の 男が居て結局居ない派が言い負かした。 しかし、幽霊は本当に居るんだといっていって議論に 負けたほうが消えた。つまりはその男は幽霊だったのだ。 その後の打ち負かしたほうの男の話は蛇足なのでカット。 886 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：sage ：2009/12/01(火) 09 26 22 (p)ID hynHgBSpP(6) 763 バレた？ｗｗ 確かに面白いアイディアなんだけどね。ただ、成功したためしが無い。 狢さんの過去ログ一覧をずっと下まで辿ると出てくると思うが、今までに各種分派が誕生してたんだよ。 ちなみに体験談を収集するだけのスレもこの分派で立ったこともある。 ただ、パート化するまで成立した試しがないんだよね。悲しいことに。 ちなみに今も消えかかっている分派スレで「霊現象を考察するスレ」ってのがあるが、妙な自治厨が沸いて今は消えかかり。 結局この流れが正しいオカ板の流れなのかもなとも思ったりしてねｗｗ まあ、俺が何度も書いているが、存在すると言っても幾つかのパターンはある。 ①言葉が存在する ②概念が存在する ③現象が存在する ④実体が存在する このうち、④については概ね存在しないのでは？という意見がこのスレでは主流となっているんじゃないかな？ で、今更で現象の存否について議論を始めている。泥縄もいいところなんだけどねｗ 実はもっと泥縄になっている部分があるんだけどね。そう。俺がいつも叩かれる③の部分、「幽霊の定義」だよｗｗ 887 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 09 39 19 (p)ID SJWd3AcY0(2) ①と②は同じなんじゃない？ 891 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 09 56 22 (p)ID hynHgBSpP(6) 887 同じようで全く違うよ。 「方言」を考えてみるといい。 「ほうる」という言葉は存在する。辞書を調べたら「放る」として掲載されている。 でも地域によってその言葉に籠められる概念は違ってくる。 関西あたりで「ほうる」と言えば「捨てる」ことだ。でも標準語では「投げる」 捨てると投げるじゃ全く違う概念だよね。 同じように幽霊というものも共通概念が存在するものなのか？ それとも言葉を元にそれぞれが創造を巡らせて妄想しているだけの存在なのか？ もしくは方言や流行語みたいに地域性・世代性がある概念なのか？ それが概念上での幽霊の存在ってことだよ。 895 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 11 11 53 (p)ID xNoJF4sM0(2) 874 宇宙人は人類の生死観を研究する為に死者を連想させるホログラム映像を人間に見せる。 「に」さんは、よく宇宙人ホログラム説を例に出すよね。 まあでも宇宙人がらみでも無関係ではないって可能性もある。 （死生観を研究する為）にって理由じゃなく、（死後の世界・霊的世界が存在する事を、 宇宙人は高度な科学により既に知っていて、人間にそれを教え様としているのである）とかね。 仮に、人間の生命構造が、「肉体＋霊（魂）」なのであれば、宇宙人だって同一の二元構造 である可能性は高いんじゃないか。 897 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/01(火) 11 40 55 ID qeXlPmpoO だからスレ趣旨に無理があるんではなかろうか？ 902 ：763 ：2009/12/01(火) 16 07 36 (p)ID 43ZLBD/b0(4) 886 結局この流れが正しいオカ板の流れなのかもなとも思ったりしてねｗｗ 確かにそう感じる部分は大きいんだけどな、 コテにしろ名無しにしろ、過去ログには稀に唸るような名言やうまい説明が書き込まれたことがあって ほぼその理屈でいけるんじゃないのか？もっと掘り下げてみれば面白いんじゃないのか？ なんて思えるものもあったのに、時間と共に消えていくから勿体無いなって思ったんだよね。 俺が考えたのは2chとは別のスペース。例えば無料のHPスペースを借りて「まとめHP」のような形で 「カキコが無ければ落ちる」とか「1000まで進むと次ｽﾚへ」なんていうものではない形、 例えばひとつの体験、ひとつの仮説、ひとつの概念なんかに対して長期的に議論や観覧できるような そんな場所があれば効率的かなって考えたんだ。 でも実際問題、君に振っといてなんだけどかなり大変な作業になるよなｗｗｗ HPスペースを借りたり、トピックスごとの掲示板を置くのは簡単なんだけど 意味のある過去ログの抜き出しなんて作業をを考えると趣味のレベルじゃなくなる。 自分でコツコツやってみようかなんて思ったりもしたんだけど、否定派の俺じゃニュートラルに 拾いだし分類する自信が無くてね。 まあ、もう少しして本当にｽﾚのループが致命的になってきたら、その時に再度考えてみようｗ（先延ばし逃避） 存在のパターンについては、俺の個人的感想だと、遊び幅のある「霊の概念」が存在し、 生活の中でそれを連想できる体験が霊体験と捉えられるって考えてる。それは幻覚や錯覚だけじゃないと思う。 好きな相手の家だと勘違いした人間が、匿名で意味深なラブレターをポストに複数回入れる、 カラスがゴミを漁って食べ残しの骨を同じ場所に捨てていく。 そんな日常でありえる出来事だって、受け取る人間によってはオカルトになりえる。って考え。 当然、語られている体験談の多くは錯覚幻覚が絡んでるものなんだろうけどね。 903 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 16 14 54 ID JkDpsUXTO そういやこのスレタイで始まったのなんでだったけ ダゴンがどうとか言っててにが暴れて出入り禁止とかになったスレはなんで無くなったの 904 ：763 ：2009/12/01(火) 16 18 59 (p)ID 43ZLBD/b0(4) 886 で、体験談を集めてるって言う886氏に質問したいんだけど、知っていたら教えて欲しい。 ①体験談って、その体験単発の場合がほとんどなのかな？ 持続性や再現性を伴った体験って現実にはほとんどないのかな？ ②体験談の中で霊に対して一番影響（登場する）があると思われる物理的な存在はなんだろ？ それとも物理的なものとの関係性は見られないのかな？ （塩、酒、日光、寺、神社、十字架、線香など） ③体験談のエンディングはどんな形で終わるものが多いのかな？ （自然消滅？お払い？霊の望む事を叶える？混沌としてエンディングは見えない？など） もし何か傾向があるのなら教えてください。 905 ：考え中 ：2009/12/01(火) 16 37 54 (p)ID Thxg6hjO0(17) 何だダゴンって 907 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 20 57 54 (p)ID 2AbU+iB0P(2) 902 スレはこのまま存続させておいて、 有意義だと思われるレスだけ抽出する「まとめwiki」にしたらどうですか？ wikiならお手伝いできますけど。 908 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 21 23 19 ID 4TjtlpHM0 Good idea!! 909 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 21 29 09 (p)ID lj3yO2t/0(3) 907の姿を見たのは、それが最後だったと言う…… 912 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 22 52 05 ID MqhcbjpO0 902 なんで誰も今までやらないかっていうと そういうのはこのスレの目的でもないからだよ。 真偽不明でいいなら「怖い話」系のまとめスレに ”話”自体は大量にある。 別に科学的がどうこうと小難しいことを言わなくても 「怖い話」系は、カキコされた”話”の真偽は問わないことが ルール化されているが、このスレは”話”の真偽は可能な限り 問いますよっていうのが最大の違いではないかと。 とは言っても緩～く運用されてるから 「結論の出ない本当にあった話（本人談）」とその検討も含めて ループさせながら進めてるだけではないかと。 そして、その緩～く運用されてる部分を有効に 使って、自分の考えや見方に刺激を得ている人 （に、とか考え中とか）がいるっていう構造だと思うよ。 913 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 23 03 05 ID +21SAdny0 まとめwikiやってほしいな 手伝いはできないけど 914 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/01(火) 23 09 17 ID rd2QjOl/0 まとめwikiに1票。 まとめwikiができても、このスレは別にこれまで通り進行していけばいいんだからさ。 915 ：763 ：2009/12/01(火) 23 18 49 (p)ID 43ZLBD/b0(4) 907 巨大テンプレ（ｽﾚのまとめ）としてwikiの利用は考えた事もあるんですよ。 信憑性のある体験談、有益な情報、一読に値する主張、パターン化しつつある論争、 ループする議題、その前後の流れを拾う事で少なくともそれを読んでる人間は同じ穴には落ちないかなって、 ただwiki利用において心配なのは、オカルト特有の両極端な主張の人間の存在で、 もし、そういうのが編集戦争を始めたときにどうやって対応するのか？ IPでキックしてバックアップを利用し編集前に戻す事になるとしても、それを判断するのは誰か？作業をするのは誰か？ キックしても信念の為に幾度も舞い戻ってくる人をどこまで相手にできるのか？どこまで中立性を維持できるか？ その辺の自信がなかった為にwikiは外していたんだよね。俺の考えすぎだったかな？ 実際、激しい論争が起きるようなwikiはどうやって管理してるんだろ。 でも、その辺も視野に入れて考えてみるべきかもしれないね。 意見ありがと 912 体験談もまとめたいけど、本当にまとめたい（表示したい）のは、主張や仮説、論争の流れ、ループパターンなど。 （余裕があるなら分類化してまとめたい） 真剣に議論された過去ログを寝かせたままじゃ勿体無いから再利用しようぜって事。 過去の意味のあると思われる部分が手軽に一覧できたら、ここにも良い意味で反映されると思うんだよな 単純に読み物としても面白いと思う、と言うか俺も過去ログをまとめるとどういう印象になるのか見てみたいｗ だってどこかの遊園地のヒーローショーじゃないんだから、ここを訪れる度に同じショーをみせられ続けてもつまらんでしょ？ 918 ：907 ：sage ：2009/12/02(水) 08 32 40 (p)ID 3KHOG2AqP(3) 915 編集合戦になった場合の泥沼化は、確かに予測出来ますね。 ゲーム系の攻略wikiなら運営してるんですが･･･ 乱立しているwikiどうしで潰しあいとか、 2chのコテハン乱入でカオス化するんじゃないか、とか、 色々緊張しながらやっていましたが、 案外、そういうことは一切なく、開設２年、静かに続いています。 ただ、 情報収集目的のゲーマーとは明らかに違う、「信念」のようなもので乱入されると、 怖いですねぇ･･･それこそオカルトですねw 私はこのスレに来て、まだ日が浅いので、過去のまとめがあると非常に便利だなと思い、 提案致しました。 狢さんのサイトを、ヒマを見てゆっくり閲覧しています。 ･･･と、そんな訳で、まずは気張らずに、ゆる～くやってみませんか？ カオス化したら、した時に対策を考える、と。（問題の先送り） 言いだしっぺの責任で、ベース作りまでならやってみますが、 あとのページ作りは、みなさんにお任せします。どうでしょ？ 919 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 09 30 01 (p)ID aIGTE0Bu0(3) そんな感じで 920 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 10 06 43 ID wdycD45SP 904 ①単発の場合がほとんどだよ。持続性を持ったり再現性を持ったものは少数。 取材した中でも１割強程度。ただ再現性と言っても何度も見るってことだから科学的な再現性とはちょっと違うけどね。 ②それがあったらそれを元に理論構築してるよｗ まあ、夜間の目撃例が多いってくらいかな。統計的に見て優位になりそうなのは。 ③「あれって何だったんでしょうね？」が最多だよ。現象が起こっただけでそれに因縁も何も無い、不思議だね。って感じ。 ホラー映画や怪談話のような起承転結がしっかりしたような話はほとんど無いよ。 たまに怪談話として友達に話したいので尾ひれをつけてくれと推敲を頼まれることもｗｗ そのくらいいきなり始まっていきなり終わるってのが実際の幽霊体験のようだね。 921 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 10 39 46 ID ki0c3Voc0 902 意味のある過去ログの抜き出しなんて作業をを考えると趣味のレベルじゃなくなる。 やはりそれを編集する人間が、なにをもって「それを意味がある・ないの篩いにかける」の かって点が難しいんじゃないかな。 また中立に徹すると言っても、この議論に中立なんて立場は（実際は）無い気がする。 体験談といってもここに書き込まれるレベルの体験談を纏めても、錯覚幻覚の仕組みが アピール（強調）されるくらいだろう。ここは纏めるに足る様な、そんな質の高い話をして 来てる訳でもない。 幽霊を「オカルト的にはこう考えてる」、「科学的にはこう否定してる」という事を、若干詳細に 纏めるのでもいいような気もするが。 922 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 11 43 41 (p)ID 3KHOG2AqP(3) 完全にフライングしましたね･･･ 一応、トップページだけしかありませんが、建てました。 (p)http //www21.atwiki.jp/unidentified-object まだ、なんにもありません。真っ白です。 過去スレは、既に狢さんがやって下さっていますので、そこは省くとして、 どういう風に、スッキリと見やすく出来るか、考えてみます。 今日はこれから仕事なので、一旦終了です。。。 923 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 11 52 58 (p)ID aIGTE0Bu0(3) 922 乙です 924 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 12 04 43 (p)ID 3KHOG2AqP(3) 本当はここのサイトみたいなのが作れたら良かったんだけど・・・ http //wararei.yakumotatu.com/ うわ遅刻するヤベッ！ 925 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 12 25 36 (p)ID aIGTE0Bu0(3) 924 お気に入りのスレでこのような瞬間に立ち会えたことが幸せでございます 926 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/02(水) 15 07 34 (p)ID tk1ymWlSO(2) 真偽のわからん話しをまとめたってしゃあない。スレの趣旨から外れる。 生暖かく緩く運営するならば科学っぽく議論しているだけ。 テンプレ変更だな。 927 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 15 14 09 ID t2x2icJP0 926 体験談もまとめたいけど、本当にまとめたい（表示したい）のは、主張や仮説、論争の流れ、ループパターンなど。 ここ読んでないの？ 928 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/02(水) 16 25 25 (p)ID tk1ymWlSO(2) ますます関係ない。 929 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/02(水) 16 30 46 (p)ID ZscAPvK00(3) このままでいいじゃないの。 930 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/02(水) 17 33 49 (p)ID b/CjS3Wy0(2) 929そうそう,死んだらわかるって。それまでのお楽しみ。 ぜーんぶわかったら,ここで議論したことがみんな バカバカしくなるよきっと。多分おもっていたのとは 全然違うシステムになってるんだろうな。楽しみだ。 「死後の世界の話」 「あのよー・・・・」 931 ：本当にあった怖い名無し ：2009/12/02(水) 17 42 53 (p)ID ZscAPvK00(3) 930 システム、そうですね。 いると、真剣に、科学的に推理考察している人も、いないと、思っている人もそれぞれ楽しみとしてね。 932 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/12/02(水) 18 59 24 ID jYwA5Nt70 完全ガチの再現性・検証可能性を備えた事例なんて出てきたら そもそも2chでやる必要すらないしな 933 ：763 ：2009/12/02(水) 18 59 32 (p)ID sZ5GZUIF0(4) 918 922 ゆくゆくは2ch外からの干渉まで警戒していたんだよね。 でも907氏の勢いを目の当たりにするとつまらないことを考えてた気がしてきたよ。 まあ、問題が起きたらその場で解決するしかないやね。wikiの設置ありがとう。目が覚める実行力だったよ。 920 質問の答えありがとう。 その答えはどれも数ｽﾚ使って考察するほどに意味のある興味深い情報だと思う。 そういうのがサラっと流れていくのが惜しかったんだよね。 今ここで更にその答えに対して議論したい気持ちはあるんだけど、 なんせ、「言いだしっぺの罪」で「過去ログ熟読の刑」が確定してしまった今、とりあえず保留しておくよ。 とりあえず元中立派氏、まとめ作業一緒にがんばろうね♪（道づれ根性丸出しｗ） 934 ：763 ：2009/12/02(水) 19 07 16 (p)ID sZ5GZUIF0(4) さて、実際に過去ログをまとめていこうと思うんだけど、その際に、このｽﾚ独自の色を拾い出したいので 「単発の体験談」と言うのは除外しようと思う。 じゃあ何を拾い出すのかと言うと、 原則原文のままの抜き出しで。 1、情報の提出（体験談、主張、仮説など） 2、反論、考察、検証、議論 3、結論（or自然消滅） といった流れのあるものに限定しようかと考えてる。 当然、体験談単体でも考察に値すると考えられるものはできるだけ拾い出そうとは思っているけど その辺を判断するのが俺の主観となってしまう為、賛否両論あると思うんだ。 ただ、使用する場所がwikiだから、俺が外してしまっているカキコや 逆に必要ないと思われるカキコがあれば、その理由を述べてから自由に編集してもらいたい。 924 924氏はリンク先のまとめサイトを手本にしようとおもってるのかな？ そこで相談なんだけど、体験談をまとめるような形だとあれでいいと思うんだけど このｽﾚの過去ﾛｸﾞを見る限り、区切りにくいもの、分類わけしにくいものが多いんだ。 今ざっとpart1を読んでみたんだけど、当時は結構まじめに議論してて 最初のｽﾚだけに仮説や主張なんかが入り乱れてる。 まとめる側からするといきなり強敵に出会っちゃったって感じがするよ。 ちょっとそのへんの意見を聞いてみたいから もし924氏に時間があるようならばwiki内かその周辺に掲示板を用意して欲しいんだ。 このまま、こんな話をここで続けてるとｽﾚ荒らしになっちゃうからね。 以降まとめwikiに関しての相談はそっちでやりましょう。よろしくお願いします。
https://w.atwiki.jp/wiki13_cocktail/pages/286.html
サイトラッシャー ファイヤーピラー メテオストーム ユピテルサンダー ロードオブヴァーミリオン フロストノヴァ? ウォーターボール ストームガスト 職業考察(ウィザード)
https://w.atwiki.jp/nightwizard/pages/209.html
滝野川正月(たきのがわ・まさつき, TAKINOGAWA Masatsuki)は、DVD特典ブックレット掲載リプレイに登場した魔剣使いのウィザード。 プレイヤーは矢薙直樹。 概要
https://w.atwiki.jp/kageyama718/pages/13.html
test
https://w.atwiki.jp/night2ndandante/pages/187.html
スタイン・エクシス -主砲兼メイン盾の典型的前衛- 長所 短所 打点が高い 燃費が若干悪い プラーナを消費せずにカバーリングの射程を伸ばせる クライマックス以外ではスキルが制限される プラーナ量が多い 範囲攻撃が無い クラスデータ ウィザードクラス 勇者 デュアルクラス ファイター タイプ アタックタイプ 第一サブクラス 魔剣使い 第二サブクラス 侍 第三サブクラス 魔術師 ステータス 耐久力 A 魔法力 D 打点 A 防御力・魔法防御力 B 回避能力 D 行動値 D 基本コンセプト・戦術 物理攻撃とカバーリングを得意とする典型的な前衛。 アイルーンを更に上回るその打点はジューン並・・・とは行かないが、かなりの高さを誇る。 攻撃とカバー以外に出来る事はほぼ無いため他に特筆すべき事項は無い。 強いて言うならカバーとソウルチェインの相性の良さくらいか。 欠点・弱点 カバーリングの射程は掴み取る勝利で伸ばしているため クライマックス以外でカバーリングが使いづらい。 また、攻撃には アメンストラッシュ・技巧の極み・振りかぶり・グレートスペル・捨て身の一撃・エンチャントフレイム・アタックブースタ・生命の刃 を使用するため燃費が若干悪い。 今後の成長方針 クライマックス以外の戦闘に備えてレンジドカバーを取得する。 打点はまだ伸びしろがあるので防御力よりも優先して伸ばしていく。
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ウィザードは、適応する。 晶は柊によわよわしい笑顔を向けて、言った。 「これで…おあいこだよ。前にかばって…もらった分」 「バカ野郎！んなこと、言ってんじゃねえ！」 柊の方は必死に言い返す。 「ずっと…気にしてたんだよ」 晶の脳裏に映るのは、ファー・ジ・アースでの最後の任務の想い出。 自らの未熟さゆえに目の前の男に迷惑をかけたこと。 「んなの、気にしてねえよ！仲間だろ！？」 柊は叫ぶ。 「仲間…はは、柊くんらしいや。ちょっと、残念」 それまでの、ウィザードにとっての常識が変わるとき、ウィザードはその新たな常識に適応するよう自らを変える。 「待っててアキラ！今、回復を…」 リルカは必死の形相でクレストグラフに再び魔力を込め始める。 だが、それに対し、晶はよわよわしい笑顔のままかぶりをふって、言った。 「ううん。いらない。こうなっちゃったら、もう、回復魔法、効かないから…」 「そんなの、やってみなくちゃ分かんないよ！」 リルカは、泣きそうになりながら反論する。 「回復は、私よりもアシュレーさんやブラッドさんに…」 「そんな…だって…！」 その言葉はまるで、生きることを諦めたようにリルカには聞こえた。 それは、魔剣使い、七瀬晶にとっても例外では無い。 「あれ？みんな…どうしたの？まるで私が死ぬみたいな顔しちゃって…」 周りの様子を見て、晶は首をかしげる。 「アキラ…」 アシュレーは思い出す。自警団時代、致命傷を負って朦朧とした仲間の隊員がこんな顔をしていた、と。 「クソッ…！俺には、守ることは、できないのか…！？」 七瀬晶もまた、新たな常識に適応していた。異世界、ミッドガルドの常識に。 「ああ、そっか。みんなは、知らないんだっけ。私が、大丈夫だってこと…」 「…どういうことだ？」 晶のつぶやきにブラッドは冷静に問い返す。晶とのつきあいが長いわけではないが、大体の性格は把握している。 命がけで仲間をかばった後、あっさり死を受け入れるような人間では無い、そう、知っている。 『私ならもし食らっても、大丈夫だから』 晶は、おとりを買って出たとき、そう言ってはいなかったか？ 「こういうこと、戦ってるとよくあるんです。だから、私はまだ戦える」 にこやかに笑みを浮かべ、晶はブラッドに言う。 「よくある…ああッ！？」 柊はようやく思い至る。晶の、言っていることに。 過去の自らの記憶、ミッドガルドでの戦いの記憶に。 「行くよ…」 晶が１つ、息を吸い込んだ。 ミッドガルドにおいて、異能の力をふるう力を持つ七瀬晶。運命の“加護”を受けた彼女は今やウィザードであると同時に… 「…ブレイクッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！」 クエスターなのだ。 晶の魔剣から、大量のプラーナが流れ込む。プラーナはみるみるうちに晶の傷を癒し、再び立ち上がる力を与える。 少しよろけながらもしっかりとした足取りで、晶は立ち上がる。 「くっ…そんな隠し技、魔剣使いのあなたにあるなんて…」 また、想定外の出来事。ベアトリーチェの顔がわずかに歪む。 あのとき、データベースからウィザードの基礎情報を得ている。 それゆえに死から復活する技は魔剣使いには無いことを知っていた。 「あなた、勇者にでもなっていたと言うの？」 当てはまりそうな事項をベアトリーチェは晶へと聞く。だが、それに晶は笑って首をふる。 「あはは。残念。これは魔剣使いの、ううんウィザードの技じゃない」 それは、ベアトリーチェの誤算。 主８界以外にも、世界があること、そしてその世界、ミッドガルドのクエスターの情報。 それは、魔術協会データベースにすら記載されていない。ウィザードの常識すら乱しかねないが故に。 「ようやく分かった。何で、私がこの世界に呼ばれたのか」 あの猫は言っていなかったか？この世界に自分を呼んだのは『あれの使い手』だと。 「アシュレーさん！剣を、アガートラームを抜いてください！」 「アガートラームを？どういうことだ？」 「いいから早く！」 「わ、分かった！」 晶に気圧されるようにアシュレーはアガートラームを抜く。 「この世界で、私がやるべきこと、私じゃないと、できないこと…」 晶の魔剣の宝玉が、静かに青い輝きを放ち始める。 シャード。運命の加護を受けた、クエスターの証であるそれは、持ち主に様々な加護を与える。 「…アガートラーム、思い出して。この世界の想い出を。あなたの使い手、ファルガイアの魔剣使いの想い出を」 そして異世界よりの来訪者であるクエスターに与えられる加護は… 「―――ガイア。願う奇跡は…アナスタシアさん、力を、借して！」 …小さな奇跡をおこすこと。 晶の言葉と共にアガートラームが覚醒する。 自らに宿る想い出、それを通じ、その人の意思を伝えるために。 （ようやく、私のこと呼んでくれたのね。お姉さん、待ちくたびれちゃったわ） アシュレーの頭の中で声がする。やさしい、女性の声。 「アナスタシア…？」 アシュレーは彼女の声を一度だけ、聞いたことがある。あの世界、事象の地平で出会ったときに。 （アシュレーくん、久し振り。さっそくで悪いんだけど、一緒に、戦ってくれる？） そのときの想い出のままにアナスタシアは軽い調子でお願いをする。 「ああ、俺でよければ、いくらでも力を貸すよ」 アシュレーにも今なら、分かる。彼女は『剣の聖女』というおとぎ話の英雄なんかじゃない。 ただ、誰よりもファルガイアを愛し、守ろうとするだけの、普通の女性だと。 （うんうん。それでこそ、アシュレーくん。じゃあ、頼んだわね） その言葉と共に、アシュレーの中に強い力が流れ込んでくる。 荒ぶる魔神のそれとは違う、やさしさに満ちた、包み込むような力。 それはアシュレーの中で静かに脈うっている。 「ああ…分かっている」 アシュレーは、それを自我の鎖から解き放つ。一体化するために。 自らを真のアガートラームの使い手とせんがために。 その、力を解き放つ魔法の呪文を呟いた。 「―――アクセス」 青く、長い髪、純白の鎧。そしてその手に握られたアガートラーム。 アシュレーの姿が変わる。伝説に残る、その姿のままに。 「その姿…そう、あなたが新しい『剣の英雄』と言うわけね」 ベアトリーチェもまたアガートラームを構える。そして不敵に嗤って、言った。 「あなたを殺せば、アガートラームの使い手はいなくなる。まずは、あなたから、殺してあげるわ」 再び神速の一撃でもってベアトリーチェは迫る。だがそれは阻まれた。 「…あなたたちには、もう用は無いの。邪魔をしないで」 「あなたの相手は、私たちよ！」 ２人の魔剣使いの手によって。 「次から、次へと…しつこい男は嫌われるわよ？」 「うるせえ！後衛に簡単に近づかせる前衛がいるか！」 ベアトリーチェの言葉に柊は反論する。 「アシュレー！こいつは俺らで抑える！とどめは任せるぜ！」 「ああ！分かった！」 アシュレーはそこから動かず、精神を集中する。 力を溜めるため、アガートラームの最大の一撃を放つために！ 「邪魔をするのね…だったらあなたから死になさい！」 速さと重さを兼ね備えた一撃で、ベアトリーチェは今度こそ晶を倒しにかかる。 考えうる限りの完璧な一撃。これをかわす術は、晶には無い。 「…ヘイムダル！」 そう、奇跡でも起こらない限りは！ 「…かわされた！？」 晶の姿が瞬間的にかき消える。そして、ベアトリーチェの一撃は空を切る。 晶に攻撃をかわされたことでベアトリーチェの体勢が崩れる。 「いっけえええええええ！！！！！！！！！！！！！」 その瞬間を見逃さず、晶の剣がベアトリーチェの左肩を切り裂く。 そして、ベアトリーチェはアガートラームから左手を外してしまう。 「うおりゃああああああ！！！！！！！！！！！！！」 柊の剣がアガートラームと衝突する。そして… 「みんな！受け取って！ミスティック…フォースキャロット！」 アイテムに宿る力を引き出すリルカのミスティックによって、全員のプラーナが限界まで回復する。 「ロックオンプラス…」 ブラッドは正確に狙いを定める。その狙いは… 「リボルバーカノン！」 柊の魔剣の刃！ 「こいつで、終わりだああああああ！！！！！！！！！！！！」 柊の魔剣に弾丸がぶつかったことで瞬間的に爆発的な勢いがつく。 そしてついに押し負け、ベアトリーチェのアガートラームは弾き飛ばされた！ 「…ベアトリーチェ、てめえの敗因は２つだ」 柊が言う。 「てめえは、晶の、クエスターの力を知らなかった、それがひとつ」 晶が後を引き継ぐ。 「もう一つは…」 最後は２人で。 だッッッッッッッ！！！！！！！！！」 「「魔剣使いに剣で勝負を挑んだこと よッッッッッッッ！！！！！！！！！」 「今だ終わらせろ！アシュレー！」 「今です、アシュレーさん！」 「ああ、行くぞベアトリーチェ！」 ２人の言葉に答えアシュレーはアガートラームを構える。すべてを終わらせるために。 「い、いや…」 ベアトリーチェは顔を白くして呟く。これから起こることを察して。 「消えるのは…いやあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！」 「…アアアアアアアアアアアアアアアアアクウウウウウウウウウウインパルスッッッッッッッッッッ！！！！！！！！！！！！！！」 ベアトリーチェの絶叫と共に、アシュレーは最後の一撃を放った。 それは吸い込まれるようにベアトリーチェの肉体をとらえた！ 「…なんてね。２０年間ずっと続けてきただけあって、なかなかの演技だと思わない？」 ベアトリーチェは嘲笑う。その結果に。 「馬鹿なッ！？アークインパルスが効かないだとッ！？」 アシュレーが驚愕の表情を浮かべる。 アークインパルスは、確かに発動した。その一撃は確かにベアトリーチェに深手を負わせた。 だが、足りない。アークインパルスを受けてなお、ベアトリーチェは倒れなかった。 アシュレーの表情を見てベアトリーチェは更に笑みを深める。 「いいえ。効かないわけじゃないわ。ただ、私を消滅させるには、出力が足りなかっただけ」 「なっ…どういう事だ！？」 ベアトリーチェの言葉にアシュレーが聞き返した。 ベアトリーチェはいたずらがうまくいった子供のような顔で言う。 「私が、魔神をも滅ぼす攻撃を、警戒してないとでも思ったのかしら？ あの赤い月は、あなたたち以外にとっては、ごく普通の“常識” 変なことも、悪いことも、何も起こっていない。 世界は今、とっても平和。２年前のあの日から、ね。 そんな平和な世界で、他の人間が、グラブ・ル・ガブルで戦うあなたたちに気づくと思う？ 心をひとつに、できると思う？ あの時のように、心がつながると思う？ みんなの心を束ねて力を発揮するアガートラームが、真の力を発揮できると思う！？ …そう、あなたたちの負けは、あの赤い月が昇ったその時に、決まっていたのよ…」 そして、ベアトリーチェは笑った。アシュレーの絶望に歪む顔を見て、くすくすと、くすくすと… ← Prev Next →